новая тема

**Виктор Богорад** » Ср мар 28, 2007 5:20 am

Советую посмотреть...
http://www.guardian.co.uk/cartoons/stev ... 32,00.html
и другие работы Steve Bell

**zlatkovsky** » Ср мар 28, 2007 6:43 am

Elk писал(а):Один раз прислали на дом костыли со службой доставки.
Было приятно.

Да, соглашусь-Вот этто Признание.
У меня ничего подобного не было. Да и слава Б.!
Но!
Во время Сумгаита и Карабаха(как давно это было!) прислали на дом. адрес письмо с просьбой рассказать Сколько денег мне армяне заплатили за издевательства над великой азер. культурой, мол, мы дадим больше.
В другом письме -убедительная просьба ПРЕкратить!
А еще были звонки (с узнаваемым акцентом) Что занесен в черный список.
Все остальное-без каких либо ярких угроз.
Просто педактор вызывает и говорит:-С сего дня РПЦ и патриарха не трогаем. Мол, намекгули.
А с сего дня-Чечню, сам понимаешь.
А с приходом Чайки-Прокуратуру.
Если добавить еще Президента в этот список, то вот и все ограничения.

**Василий Александров** » Ср мар 28, 2007 6:48 am

zlatkovsky писал(а): ...Просто педактор вызывает...

Опечатка по Фрейду? :shock:

**zlatkovsky** » Ср мар 28, 2007 6:49 am

vladimir Stepanov писал(а):Тебе бы, Витя, фокусы в цирке детишкам показывать,

Никогда не видел фокусов от Богорада. Разве назовешь это фокусами когда он передергивает карты в покере?
Ну ...вот еще...оставил я себе полбутылки водки в холодильнике в его мастерской ...на утро хотелось выпить. Витю проовдил домой, утром встал, а водки нет. Звоню Вите--А это была моя, он говорит нахально.
Вот так фокус был! :twisted:

По поводу "пастели"-и от меня
No Comments/
Просто не понял шутки. Объясните. :?:

**Юрий Акопян** » Ср мар 28, 2007 9:29 am

Бог в помочь рудокопам, говорят обычно запустившим перст в нос, а я пока поговорю сам с собой, как бы примус починяю.

Тюнин долгие годы рисовал в "Ъ" на политических страницах, а потом на страницах экономического блока. Но это была не политическая карикатура; это было что-то вроде предложенной каждый раз новой формулы-задачи, результат которой мог каждый вписать какой хотел. Видими в конце концов редакции надоела такая математика. Особенно эти в последние годы бесконечные медитации над нефтяной трубой.
Среди этого огромного массива работ было немало замечательных рисунков, которые делают честь Тюнину.
Мой любимый рисунок его в "Ъ" появился лет десять-девять назад (я его, увы, потерял, не в последнюю очередь потому, что он был небольшого формата, с этикетку со спичечного коробка и даже, м.б., того меньше).
Это был не политический рисунок, но на тему политики в ее социально-психологическом разрезе.

Он был сделан по мотивам знаменитой картины Э. Мунка "Крик".
У кричащего персонажа Тюнина волосы стояли дыбом, этими волосами были демонстранты, восставшие толпы, ощеренные дрекольем флагов и транспарантов.
Я бы эту работу не задумываясь поместил в Рейтинг лучших карикатур ХХ века. Сущий шедевр, мать его дери.

Вообще, вяло как-то пополняется этот Рейтинг, не всегда принципиально, что досадно. Шедевров-то пруд пруди, а там какие-то середнячки. Даже, предположим, у Боска выбраны какие-то второстепенные работы.

Ну просто замечательная история Ёлкина. Восторг! Историю Златковского я знал. Надо бы организовать Зал славы карикатуристов, куда бы помещали такие экспонаты. Туда же и Сысоева. И не такой смехотворный зал, каким оказаллся Зал дуэлей, где собираются пацифисты, а настоящий, который канает.

**Виктор Богорад** » Ср мар 28, 2007 9:45 am

Вообще, вяло как-то пополняется этот Рейтинг, не всегда принципиально, что досадно. Шедевров-то пруд пруди, а там какие-то середнячки. Даже, предположим, у Боска выбраны какие-то второстепенные работы.

В рейтинге попадают работы, выбранные по субъективным
предпочтениям ставящего.
Ставить работы в рейтинг может каждый, в том числе и ты, Юра.
Ждем-с

**vladimir Stepanov** » Ср мар 28, 2007 10:30 am

zlatkovsky писал(а):Просто не понял шутки. Объясните.

Михаил, в 1991 году я видел в Сенеже твои роскошные графические листы, выполненные в смешанной технике с использованием эколина, аэрографа на полном размере эстампного листа. Техника рисунка безукоризнена, ярка и узнаваема. Меня тогда сильно впечатлило.
Никто не станет отрицать, что ты виртуоз в своей технике рисунка.

А шутка была касательно Богорада, попроси его, он объяснит

**Юрий Акопян** » Ср мар 28, 2007 2:42 pm

Виктор, это у тебя были вопросы. Как тебе ответы? Согласен? Нет? Есть возражения?

Что мы тут обсуждаем? Хорошо ли рисует Рамирес? Хорошо. И что дальше?

Проблема не в том, что ales считает, что все вокруг партийно. Вопрос в том, что он это и обсуждать не хочет. Наверное потому, что сие суждение исходит от чего-то всесильного, а потому верного.

Вчера Сергей Репьёв рвался в бой. Дверь открыли. Репьёва нет. Наверное ветром сдуло.

Времена сейчас не лучшие для политической карикатуры.
Я заострю этот тезис так: не лучшие для несуществующей политической карикатуры?

Обсудим?

**Виктор Богорад** » Ср мар 28, 2007 2:53 pm

"Вы хотели ответов?, Их есть у меня!"
Суть вопросов, которые я задавал (частных вопросов,
создающих один совокупный вопрос) в том--а существует ли политическая карикатура и кого
считать политическим карикатуристом или
просто карикатуристом, что делает карикатуру
политической?
Сначала хотелось бы услышать определение
политкарикатуры,
а затем уже и обсудить времена для нее.

**Виктор Богорад** » Ср мар 28, 2007 3:29 pm

Два замечания вдогонку-

1 Для меня Сысоев-политический карикатурист( и не потому,
что он сидел), а потому что был искренним , ярым противником
советского строя, но его карикатуры не были актуальны ( не на злобу дня), ни персонифицированы ( см. серию "Болваны"), и еще были при этом картунистичны,талантливы. Это вам не Ефимов (ничего обидного, Сергей Репьёв, речь только о сюжетах картуна)
Слова (тексты) не использовал. И без слов было все понятно.

2 Разве в 1989 году было легче, чем сейчас? В 1989 меня за одну "безобидную" картинку клеймили на всю страну по телевизору ,
с трибуны Ленинградской партконференции, требовали ради меня изменить конституцию,чтобы я и подобные мне несли уголовную
ответственность за оскорбления, нанесенные Святым Серпу и Молоту.
Так что в нашей стране никогда не были хорошие времена для политкарикатуры. :cry:

**Юрий Акопян** » Ср мар 28, 2007 3:30 pm

Виктор, пока мой ответ таков:

Юрий Акопян
Ср Мар 28, 2007 10:27 am
--------------------------------------------------------------------------------
Политика в широком смысле - искусство управления государством, в узком - борьба за рычаги управления.
Политическая карикатура отражает в явлениях, событиях, лицах политическую жизнь страны, иногда как сторонний наблюдатель и критик, иногда как непосредственный участник борьбы.

Оно недостаточно? В чем?

**ales** » Ср мар 28, 2007 3:39 pm

Юрий Акопян писал(а):Проблема не в том, что ales считает, что все вокруг партийно. Вопрос в том, что он это и обсуждать не хочет.

Юрий, вопрос о "партийности" можно вывести осюда в отдельный топик, а лучше в отдельный форум на отдельном винчестере, потому что переписываться мы будем до тех пор, пока не сотрутся буковки на клавиатуре. Мы можем доставать из вещьмешков разные артефакты в защиту своих точек зрения, размахивать ими перед носом противника, призывать в свидетели мёртвых гигантов, но находится будем всё-равно в одном окопе.

Виктор Богорад писал(а):...а существует ли политическая карикатура и кого считать политическим карикатуристом или просто карикатуристом, что делает карикатуру политической?

Извини, Виктор, слишком академические вопросы для меня. Сколько чертей уместится на кончике иглы?

Нельзя ли перевести тему в плоскость конкретных примеров. Тогда от анализа к синтезу и получим по нескольку ответов на вопрос. Убьём кучу зайцев.

Обсуждение творческих личностей тяжело воспринимается творческими личностями. Давайте разбирать рисунки, что-ли?

**Виктор Богорад** » Ср мар 28, 2007 3:40 pm

Акопяну-
Слишком обще, чтобы можно было применить на практике.

А карикатуры, отражающие не полит.жизнь страны, а просто жизнь
страны. Их куда?
А карикатуры, отражающие жизнь страны через жизнь "маленького"
человека (Песков, Дубов)?

**Виктор Богорад** » Ср мар 28, 2007 3:57 pm

Алесу-

Иногда мне кажется ,что карикатура становится политической. если ее используют (другие) в политической борьбе
Так произошло с моей "безобидной" картинкой- конференция боролась в тот момент с Горбачевым
Так произошло с картинками Сысоева про колбасу (2. хлеб наш насущный .http://www.syssoev.de/albums.htm )- их назвали порнографией--а боролись против самиздата, попадающего на Запад

**Юрий Акопян** » Ср мар 28, 2007 3:58 pm

Разве в 1989 году было легче, чем сейчас?

А с 1991 г. до Путина? Да и сейчас есть возможности не сравнимые с совком. Ёлкин-то существует. Одна беда - он не в контексте, нпрм. газетной полосы, он как бы на отшибе, на своей личной делянке, вне традиционных институциональных рамок - безбрежность сети равна хаосу в силу своей малой структурированности. Но и здесь он имеет своего читателя, хотя и из ограниченного контингента: всякий в теории может купить газету, но не всякий имеет доступ к сети.

Советское время - это особый разговор. И совершенно не осмысленный в нашем контексте. Да, Сысоев был политическим карикатуристом, но не именно в силу своей социальной ярости, и вопреки традиционному (я бы даже сказал нормальному) представлению о том, что такое политический карикатурист.
Здесь следует исходить их того, что в Советском Союзе была запрещена любая политическая деятельность, а с другой стороны, поскольку система контролировала абсолютно все сферы жизнедеятельности общества, то любой выход из под контроля объявлялся политическим, то есть нарушением, преступлением.
Я сейчас читал стенограмму обсуждения альманаха "МетрОполь" в СП, так там все время подчеркивали, что альманах этот не сугубо литературное явление, а политическая акция.

Пока прервусь.

новая тема

Кто сейчас на конференции