Драйв

Что такое политическая карикатура? Каковы ее опознавательные признаки? Какой она должна быть - суровой, беспощадной, легкомысленной, партийной, умной, глупой, комплиментарной, убийственной, самоубийственной? Нужна ли она, или лучше претендовать на лавры мыслителя, тяжеловеса по подъему глобальных проблем?

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Сообщение Юрий Акопян » Чт апр 12, 2007 5:23 am

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Чт апр 12, 2007 5:46 am

Изображение
Manifestation de masse
JEHAN SENNEP, 1929 г., Франция.

Старый рисунок, но какой современный.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Чт апр 12, 2007 6:05 am

Изображение

Александр Зиновьев как художник.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пт апр 13, 2007 7:09 pm

Тому, чему равнодушен в теории, тому и на практике безразличен.
А ведь у карикатуриста? с его специфическим углом зрения на действительность, должно быть беспокойное, большое и аморальное сердце.
Но если твоя действительность виртуальна, можешь ли ты в ней побезобразничать, похулиганить?
Покуролесить всласть?
Ведь у контеста нет контекста, n`est-ce pas?

Изображение
Andrzej Mleczko

1. - Я - фашист... 2. ...но чуть-чуть.


Полтора года тому назад мы въехали в новую квартиру в не старом еще восьмилетнем доме. Ко времени нашего приезда жильцы подъезда решили завести консьержек, ну и мы застали проект на стадии сооружения консьержей коморки.
Сначала были симпатичные и въедливые женщины; две русские и одна пожилая, и как оказалось болезненная, ханума грузинского происхождения.
Они очень старались: то и дело подметали, завели цветы, развесили гирлянды и упорно преследовали непотребных субъектов, пытавшихся проникнуть в подъезд с тайной миссией попить, отлить, а иной раз и палку кинуть.
Однако женщины эти задержались у нас ненадолго и вскоре одна за другой уволились. Кажется посчитали, что им мало платят: 150 рублей с каждой из 64 квартир.
После них появился мужчина, тоже симпатичный. Звали его Николай. Мы тихо радовались, мужчина ведь: оставь надежду всяк босяк сюда стремящийся.
Прошел месяц. Николай собрал плату, которую до него делили на троих, после чего плотно задернул шторки на окнах коморки и пустился в солипсический разгул. В течение нескольких дней он успешно пропил все деньги и исчез. Больше мы его не видели.
Старшая по подъезду помыкалась, помыкалась и решила сделать ставку на понаехавших. Так у нас появилась скромная семья каких-то несчастных таджиков.
Жильцам подъезда такая перемена не понравилась. Не будем гадать почему. Тем более что они решили выразить свое отношение не словом, а делом. Когда пришла пора, треть квартир не внесли месячную плату. Поскольку их решение не платить показалось твердым, плату через два месяца снизили со 150 до 100 рублей. Такая динамика пришлась по душе и через месяц не внесли плату уже половина квартир. И это тоже подействовало - плату снизили до 70 рублей. На это раз список заплативших едва перевалил за первый десяток. Тут старшая по подъезду видимо предприняла что-то отчаянное и сумела переломить положение дела. С тех пор плату стабильно вносит 80-90% квартир.
Пока тянулась вся эта история с ксенофобической идиосинкразией, мы с женой затеяли ремонт, в процессе которого избавлялись от некоторых вещей; что-то недорого удалось продать, что-то подарили, что-то просто выбросили. В частности, выставили в подъезд небольшое зеркало. Какой-то доброхот (подозреваю, что алкаш из квартиры напротив) подобрал его и прикрепил в лифте. Очень мило получилось. На следующий день кто-то другой смачно, с густыми подтеками, заплевал его. Стало очень неуютно. Скоро полгода как висит это зеркало и его регулярно кто-то из наших жильцов заплевывает, сразу после того, как его ототрут (видимо консьержи) от засохших предыдущих плевков.
Еще меня удивило то, что наши жильцы не склонны здороваться ни при каких условиях; заходят в лифт и, не снисходя до присутствующих, тут же гордо поворачиваются к ним жопой.
Такие вот свинцовые дерзости нашей жизни.
Но чуть-чуть...
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Александр Митник » Сб апр 14, 2007 3:07 pm

Награда.

Когда вопрос заходит об адаптации в местную жизнь, я без всякой тени сомнения поднимаю вверх большой палец! Судите сами…

Недавно, строительная фирма, обслуживающая наши дома, решила навести порядок в микрорайоне. Для этого было придумано устроить конкурс на образцовое жильё (квартиру, балкон, парадное.…) Момент, надо сказать, назрел давно, события подталкивали к решительным шагам. Противоборство между населением домов и командой уборщиков почти всегда завершалось сокрушительным поражением последней, несмотря на её каждодневную, добросовестную работу.
Значит, повсюду были развешены объявления, разосланы письма. И мы в своей почте тоже обнаружили письмо, в котором на курдском, арабском, немецком и русском языках содержался пламенный призыв повсеместно блюсти чистоту: учить детей не рвать рекламу, не бить фонари, не громить остановки, не поджигать мусорники, не гадить в лифтах.… И вообще, стараться быть на высоте, как в квартирах, так во и дворах…. В заключение письма фирма предлагала жильцам в сторонке не отсиживаться, а напротив, принять самое активное участие в конкурсе.

Ничего специального мы не делали – жили себе, как жили. Комиссия же вела среди народа неустанную просветительскую работу, агитировала за цивилизованный быт и т. п., а на следующем этапе совершила несколько контрольных обходов и подвела окончательный итог конкурса. Накануне торжественного вечера, посвящённого завершению мероприятия, в дверь раздался звонок и взволнованный представитель фирмы, загадочно улыбнувшись, сообщил, что нам совершенно необходимо посетить собрание….

В означенный час народ потянулся в „красный уголок“, тем более что и выпить и закусить там имелось. В битком набитом, пышно убранном зале, присутствовало всё руководство фирмы и даже, специально приглашённый представитель прессы. Приближался самый ответственный момент.

Ослепительно праздничная руководительница, взявшая в руки микрофон, поблагодарила присутствующих за правильное понимание задач и за участие в конкурсе. Затем, в воцарившейся тишине она принялась зачитывать решение жюри и первой …объявила фамилию Митник. Из этого следовало, что именно наша квартира (ни больше, ни меньше!) стала одной из победительниц в соревновании среди сотен засранцев!!!
Мне торжественно преподнесли букет цветов, крепко пожали руку, пожелали дальнейших успехов. А, кроме того, вручили солидный пакет и роскошный диплом. Конечно, я как мог, поблагодарил жюри за объективную оценку и, в свою очередь, сам пожелал фирме успехов в деле приближения микрорайона к немецким стандартам.
В дальнейшем моё внимание полностью переключилось на содержание пакета. В нём, между прочим, оказались: подарочная коробка конфет, элегантная вазочка и громадный набор цветных ароматизированных свечей с подсвечниками….

Не на шутку взволнованный таким, нежданно - негаданно свалившимся счастьем, уже дома стал я вчитываться в золоченые буквы диплома и. …О, Боже!… вместо фамилии MITNYK, значилась фамилия MITNIK и соответственно, имена наших добрых соседей с третьего этажа!

Изображение

Стремглав кинулся я назад в „красный уголок“, угодив в самый пик веселья. Повсюду звучала музыка, воздух источал тончайшие экзотические ароматы. Лица людей были разгорячены и выражали само благодушие. В коридоре я столкнулся с одним из активистов события и спешно изложил интригу.
- Что же теперь делать с распечатанным пакетом и соседями-однофамильцами? вопрошал я.
- Не волнуйся, Митник, приз твой! Это совершенно точно, сто процентов!!! Произошла техническая ошибка. Хочешь, мы прямо сейчас её и исправим…, внесём изменения. Но ручкой. Бланки дипломов уже закончились…
- Ни в коем случае! Запротестовал я, ощущая себя после этих простых, гениальных слов, прямо как на Родине. Ни в коем случае, пускай будет, как есть! Не нужно портить красоту!!
- О, кей! Тогда чашечку кофе?
- С большим удовольствием, чувствуя облегчение от наступившей ясности, сказал я. – Со сливками, если можно…
Аватара пользователя
Александр Митник
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 9:58 pm
Откуда: Ганновер, Германия

Сообщение Юрий Акопян » Сб апр 14, 2007 6:04 pm

Сашин пример говорит о том, что люди пытаются создать поле социальных контактов и социального взаимодействия. Судя по сашиному энтузиазму, им это удается.

Мой рассказ о другом, о нечто противоположном по своей направленности. О ситуации отделения себя от другого. Строго говоря это и есть фашизм. Ненависть к другому, непохожему на тебя, как и одновременно неафишируемая ненависть ко всем (заплеванное зеркало). Неафишируемая, чтобы не отрезать себе пути к сбиванию в стаю.

Наша антифашистская карикатура полностью игнорирует "живой" фашизм, оставаясь в плену затасканных стереотипов и абстрактных символов, извлекая из них путем некой "алхимической" взгонки "оригинальные ходы".

В плену тех или иных стереотипов находится и политическая, и социальная, да и вообще любая наша карикатура. Главный ее порок - абстрактность и отсутствие интереса к актуальной действительности. Обобщение и универсализм, достигаемый не через постижение конкретной действительности, а формируемые в некоем умозрительном субстрате "общечеловеческих проблем".

Смотришь на картинки очередных призеров, нпрм конкурса "Иммиграция", и нет там практически ничего, кроме "оригинальных ходов". Что это за иммигранты, откуда они и куда плывут в гробах сквозь бури и непогоду? Я что, должен переживать за них? Я должен восхищаться их созидательным потенциалом, глядя на Вавилонскую башню из иммигрантских чемоданов? Да ладно, авторы, наверное, шутят.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Богорад » Вс апр 15, 2007 7:10 am

Юрий Акопян писал(а):В плену тех или иных стереотипов находится и политическая, и социальная, да и вообще любая наша карикатура. Главный ее порок - абстрактность и отсутствие интереса к актуальной действительности. Обобщение и универсализм, достигаемый не через постижение конкретной действительности, а формируемые в некоем умозрительном субстрате "общечеловеческих проблем".

Смотришь на картинки очередных призеров, нпрм конкурса "Иммиграция", и нет там практически ничего, кроме "оригинальных ходов". Что это за иммигранты, откуда они и куда плывут в гробах сквозь бури и непогоду? Я что, должен переживать за них? Я должен восхищаться их созидательным потенциалом, глядя на Вавилонскую башню из иммигрантских чемоданов? Да ладно, авторы, наверное, шутят.


Не думаю, что авторы шутят. Благодаря "оригинальным ходам"
вырабатывается нестереотипный взгляд на проблему,
причем зачастую толерантная точка зрения.
То, к чему ты призываешь,-это сатирическая карикатура,
пропагандирующая стереотипные идейные
заблуждения ослепленных ненавистью отдельных
политичеких групп. Пример -иранская выставка о Холокосте. :twisted:
Кстати, непонятно тогда твое осуждение "красно-коричневых"
карикатур, которые сделаны искренне и с "интересом к
актуальной действительности."
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Вс апр 15, 2007 7:55 pm

Непонимание моей позиции просто зашкаливает.

непонятно тогда твое осуждение "красно-коричневых"
карикатур, которые сделаны искренне и с "интересом к
актуальной действительности."


Я против партийной карикатуры (уже не раз говорил).

Нет либеральной, консервативной, социалистической или другой политически окрашенной актуальной действительности. Актуальная действительность это та, которую мы переживаем. Жизнь, по-просту говоря. Любая идея, имеющая хождение на данном историческом отрезке, сколь бы популярна она ни была, сколь угодно гуманистическая, и тем более не, есть лишь (с точки зрения карикатуры) реальный или потенциальный предмет осмеяния.

Карикатурист говорит с позиции дурака, то есть природы, жизни (если хотите, Бога, по предположению Андрея), живой и цельной, не расчленимой на части (партии), его превосходство универсально, а не специфично, в том смысле в каком специфичны идеи.
С позиции жизни допустима насмешка над евреями (и над кем угодно), трактовка концлагерной темы в комическом аспекте (фильм Роберто Бениньи), но то же самое, сделанное с партийно-"идейных" позиций, да еще и в угоду агрессивной власти (случай иранского конкурса на тему Холокоста) - аморально. Но главное это не смешно (думаю, что и самим создателям такой продукции) и не может быть смешным, как не может осуществиться превосходство частного, специфичного над жизнью в ее цельности.

Самый простой и убедительный способ объяснить что такое актуальная карикатура - это указать на образец ее, что я и сделал, перенеся на форум рисунок Млечко. Думаю, что у этого рисунка нет никаких шансов на международных конкурсах, но являясь отражением польских проблем, он тем не менее вызвал у меня живую реакцию и вдохновил прокомментировать его бытовой зарисовкой нравов, уже сугубо российских, ассоциативно корреспондирующих с польскими. Млечко, как мне кажется, задел нерв реальной, а не умозрительной проблемы, ибо нет фашизма вообще (но я кажется говорил уже об этом), фашизм всегда конкретен.

Актуальная карикатура, политическая, социальная, да и любая другая, это та, что отвечает принципу здесь и сейчас, а не общечеловеческому экуменизму с его везде (т.е. нигде) и всегда (т.е. никогда).

Вот я и говорю, что наша карикатура в значительной мере абстрактна, черты времени едва проступают через нее. Отчужденность от окружающей действительности произошла не сегодня, это, так сказать, первородный грех всей новейшей российской карикатуры, начиная с "чудаков". Когда-то было грешно бросать в нее камень, ибо обращение к "общечеловеческим" проблемам было в ситуации контроля и запретов способом мимикрии, конспирации, неким эзоповым языком новейшего извода. Но сейчас-то что мешает говорить о том, что волнует и интересует сегодняшнего человека? Почему практически не использован шанс, данный историей?

Какой толерантности могут научить риторические ламентации о горькой доле иммигрантов, пусть даже выраженные через действительно "оригинальные ходы"? "Толерантность", Виктор, просто слово, которое еще требует наполнения, конкретизации, требует фактурности. Что везут в своих чемоданах иммигранты? Энергию созидания, груз привычек и предубеждений, тротил? И то, и другое, и пятое, и десятое. Но ничего такого в рисунках на конкурсе не найдешь. Тебе предъявлен Иммигрант! Некая трагическая данность. Ой ли! А может быть это крысы, бегущие с тонущего корабля? Может быть ими движет желание отщипнуть (именно так!) от чужого каравая? Разве такого не бывает?
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Богорад » Пн апр 16, 2007 2:19 am

Юра, твои поиски идеальной актуально-политичесой карикатуры
изумляют и удручают одновременно.
Карикатурист не инопланетянин, не бог, а просто человек со своими
пристрастиями, идеологией и полит.позицией. И отличие его от
других художников в том, что он умеет излагать свои мысли
в визуальной форме. И все. И чем более развита (изощреннее) эта способность -
тем лучше карикатурист. В карикатуре Млечко, которая
меня не приводит в восторг, фраза отличная, афоризм, визуальное
решение слабое, до необязательности быть нарисованным.
1,Я тоже против партийной карикатуры, но по другой причине.
Партийные установки сковывают своими ограничениями свободу
визуализации мысли карикатуриста, деформируют ее до
уродства, превращая карикатуру в пропаганду, которая визуальное
решение мысли искажает до сумбура. То есть у меня с парткарикатурой
разногласия эстетические, а не идеологические.
2. "Актуальная дествительность, которую мы переживаем"-как раз
либеральна, консервативна и тд, тк это зависит от взглядов конкретного
карикатуриста (наблюдателя)
3 "Карикатурист говорит с позиции дурака", но не природы или Бога,
иначе ему было бы все безразлично и он бы просто не рисовал!
4 "Актуальная карикатура это та, что отвечает принципу
здесь и сейчас"- это политическая карикатура, которая ,конечно,
не экуменистична, но при чем здесь конкурс "Иммиграция"?
На нем расматривается просто проблема иммиграции (как
предмет философского спора)
"Крысы, бегущие с тонущего корабля"- так честили уезжающих
из СССР (см. Галича). Карикатуры на эту "тему" являются актуально-
политическими лишь для тоталитарной страны, из которой уезжают.
Для всего остального мира они (карикатуры так трактующие
эту тему) просто не понятны! Напоминаю-речь идет о международном конкурсе!
В одном каталоге международного конкурс были приведены
северокорейские карикатуры. Актуальные для КНДР, но не понятные для остальных!
5. Не надо бросать камень в "чудаков", и лицемерно восклицать-
" Но сейчас-то что мешает говорить о том, что волнует и интересует сегодняшнего человека?"
Цензура,Юра, и самоцензура СМИ, порожденная страхом. Нам опять понадобится опыт "чудаков"!
В стране "суверенной демократии", где с утра до утра по ТВ декларируется
ненависть к правам человека, к общечеловеческим ценностям-
рисовать карикатуры , основанных на них, уже
является политическим поступком. :shock:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Пн апр 16, 2007 4:15 am

Нам опять понадобится опыт "чудаков"!


Вот я и говорю: исторический шанс во многом упущен.

Я все же предлагаю не спорить исключительно лично со мной, а скорее размышлять. Ты доволен состоянием нашей карикатуры? Если нет, то каковы проблемы?

У меня к тебе такой вопрос в связи с

2. "Актуальная дествительность, которую мы переживаем"-как раз
либеральна, консервативна и тд, тк это зависит от взглядов конкретного
карикатуриста (наблюдателя)


Предположим, ты либерал, но в твоей среде (или, как ты выразился, в либеральной действительности), делается и говорится много глупостей, но ты, согласно убеждениям, как карикатурист, своих "не трогаешь". Ведь так? Я думаю это есть типично партийный подход.

Я считаю, что неважно каких ты убеждений как идеологический человек, как карикатурист, ты обязан быть незашорен, ибо и благими намерениями бывает устлана дорога в ад. Проверено исторической практикой.

И не надо мне подсовывать то Галича, то иранский конкурс - я ни за советскую власть, ни за аятолл не ответчик.
Да и с чем тут спорить; я просто сказал, что иммигранты разные бывают. Всего то.

А возвращаясь к тому, с чего начал, должен сказать, что возвращение "чудаков" станет очередным поражением российской карикатуры. Хотя, строго говоря, они никуда не уходили, об этом я только и пишу на этом, посвященном политической и актуальной, карикатуре, форуме.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Богорад » Пн апр 16, 2007 4:34 am

Юрий Акопян писал(а):Я считаю, что неважно каких ты убеждений как идеологический человек, как карикатурист, ты обязан быть незашорен, ибо и благими намерениями бывает устлана дорога в ад. Проверено исторической практикой.


Каждый карикатурист сам себе устанавливает
рамки(эстетические,идеологические и тд),
за которые он не заходит.
Именно ограничения, устанавливаемые самим творцом,
а не вседозволенность, превращает карикатуру в
искусство.
Есть темы, на которые я никогда рисовать не буду.
Это как у врача-"Не навреди".
И это не имеет никакого отношения к "партийному подходу" :twisted:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Пн апр 16, 2007 5:52 am

Это верно, демократия, а не вседозволенность.
Ухожу в тень.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пн авг 27, 2007 12:19 pm

Изображение
cartoon from Hustler by Dan Collins
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пн ноя 19, 2007 2:55 pm

Изображение
Ёлкин жжот.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Богорад » Пн ноя 26, 2007 3:14 pm

Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Политическая карикатура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1