А все-таки, есть ли она?

[Сергей Репьёв]

Не знал, что Володя увлекается геодезией...

[Юрий Акопян]

Сергей Репьёв: Сб Май 05, 2007 8:20 pm
------------------------------------------------------------
Юрий, на будущее внимательно рассматривайте рисунок,

Ладно, не мешок, а эл. лампа, исполняющая роль мешка.
Но карманы-то, карманы, набитые деньгами, это карманы?
Или нет?
И откуда у него эти деньги? В лесу насобирал?
И куда несет? В стабфонд? А почему доллары?
Из обменника идет или электричество американцам продал?
Я понял ход: лучше пусть думают, что не облыжная
карикатура, а бессмысленная.
Увы, как ни крути, карикатура и облыжная и
бессмысленная одновременно.

Кстати, донос куда? В РАО ЕЭС? Чтобы свет
бедному карикатуристу отключили?

Рисунок Златковского со Сталиным в "колпачке" это не карикатура,
а проект надгробного памятника отцу народов.
Монументальная пропаганда, если угодно.

А что касается вашего понимания новейшей российской истории,
то это только ваше понимание, ваше мнение и ваши, так сказать, тараканы в голове...

Велеречивый поклон и... "тараканы". Мастер пуана.
И поделом. Ведь я хватил через край. Конечно нас ограбили.
Отняли пайку и веру в будущее, где пайка не по труду,
а по потребностям.

[Dm.BOND.]

Ну вот, опять сцепились... Брысь!!! Спать мешаете! Щас водой оболью!

Хорошо, Златковский занят (видать не до форуму), а то сейчас бы ему пришлось объяснять, что он на самом деле считает вершиной своего творчества.

И прошу всех - не переходите с обсуждения работ или предвзятостей на личности. Это мешает обсуждению, отвлекает.

[Василий Александров]

Нет, господа Репьёв и Колгарёв - в клинику и только в клинику!
Вы что, всерьёз нам заявляете, что 3 картинки С.Репьёва действительно заслуживают внимания?!
Вторая ещё куда ни шло: в привычном кондовом крокодильском стиле, всё ясно. Типа наш ответ Чемберлену. Должна вызвать приступ ярости у дурака Лукашенко. Кто бы возражал.
Но первая и третья - полный атас. Нет ни внятной мысли, ни смешного гэга. Не понятно о чём и зачем. И это - политическая карикатура? Не смешите меня. Это просто неталантливые агитки для одной из маргинальных партий. Не знаю - какой, да и знать не хочу.
Акопян выкопал яму, наскоро забросал её свежими картинками Богорада - и попался недалёкий Репьёв. Его товарищ Игорь проявил осторожность и не выставил ничего. Но тем не менее подставился с комментариями.
И ведь никто не заставлял картинки ставить, сам выложил. Выбирал, наверное, получше. Может, чтобы нам, дуракам, показать, как и что надо рисовать? Вот это, откровенно говоря, меня приводит в полное замешательство. Что привлекает подобных господ на наш Форум?

[Dm.BOND.]

Василий, это Вы явно перегибаете! Мне тоже эти карикатуры Репьёва показались безынтересными, вялыми, шаблонно-избитыми (тем более в это время). Это наше мнение, мы имеем на него право (как и остальные на другое). Но вот можем ли мы гнать кого-то из форума или запрешать помещать свои работы, предлагать их для просмотра, высказывать свои взгляды? Что значит "наш Форум", значит не "их"? Остаётся узнать только полный поимённый список и тех и этих. Это почти открытый форум для всех, кто интересуется кар-рой, умеет держать себя в рамках дозволенного, хочет общаться, не глядя на различия в возрасте, взглядах, стаже, проф-уровне и понимании юмора. Максимум свободы мнения, минимум ограничений. Я примерно так себе представлял политику Клуба.

[Василий Александров]

Бонд, Вы строгий, но и справедливый. С Вами не забалуешь
Ну перегнул, возможно, как же без этого...
Но, надеюсь, "держал себя в рамках дозволенного"?
А Форум "наш", потому что у него сформировалось вполне определённое лицо, отличное от других. Свой уровень. И именно этим он и интересен. На мой взгляд.
Кто же запрещает выставлять карикатуры? Понимаете, у меня тоже до хрена слабых рисунков. Но я никогда их не выложу сюда на обозрение. Мне стыдно будет. Вот и всё.

[Сергей Репьёв]

Василий Александров, сначала вы мне откровенно угрожаете и оскорбляете меня, теперь учите жить и даже думаете за меня...

...........................................................

Если это ВАШ форум, так закройте его вообще. Пусть в нём не пишут пришлые, пусть даже не видят, что пишете вы. Наверное, так вам будет удобнее и спокойнее на ВАШЕМ форуме.

[Василий Александров]

Оставить без ответа?
А, пожалуй, и оставлю

[Сергей Репьёв]

Хорошо было бы изначально выбрать эту модель поведения, господин модератор.

[Юрий Акопян]

Брек!

Сергей, мне м.б. тоже за "тараканов" "в морду" итд, т
ем более, что и ехать никуда не надо?
Нет, я выбрал другой путь: я парировал. В ответ на удар
ниже пояса, я провел джеб правой.

Не надо о "своих" и "чужих". Здесь критикуют всех,
не взирая на авторитеты. Даже более того, с них то
и начинают (см. начало этой ветки).

С самого начала этого форума, посвященного
политической карикатуре, я неоднократно выдвигал тезис
о том, что партийная карикатура либо не карикатура вообще,
либо карикатура низшего разряда. Каких-то внятных
и тем более развернутых опровержений этой моей точки зрения
до сих пор не последовало.

Партийная карикатура сомнительна прежде всего
с этической точки зрения, потому что она
не высмеивает политического деятеля,
а мочит врага, не брезгуя, подчас, ничем.
Последнее в процессе дискуссии раз за разом подтверждается.

С другой стороны, юмор это не констатация чего-либо,
не иллюстрированное оскорбление.
Для это не нужно остроумие.
Юмор - это анализ и открытие.
Если для карикатуриста некто Х заведомо вор, Иуда и гад,
то он только и будет множить мешки с деньгами,
пересыпать из картинки в картинку тридцать серебреников
и прибавлять гаду шипов и жал.

[Сергей Репьёв]

Юрий, если вас обидели "тараканы", то прошу прощения. С вами-то как раз я не хотел ссориться, несмотря на разные точки зрения. Да и тараканы-то прозвучали в смысле, что у каждого они есть. А вот как вести себя с человеком, который сразу начинает разговор с оскорблений, да и успокаиваться не собирается?

[Виктор Богорад]

Брек!!!
Из-за моей маленькой опепятки
начались такие большие боевые
действия
Охолонитесь!

[Олег]

[Игорь]

Василий Александров, вы тут, конечно, модератор и все такое...
Но если собрались выгонять, то пожалуйста, издайте формулировочку, по какой такой причине нужно уйти с "вашего" форума.
Можно обсуждать работы друг друга, можно меняться мнениями, но, извините, если реагировать на работы других художников, как на желание их выставить вас дураками, то это уже клиника и будет. Я думал, можно просто показывать и свои работы и чужие и это не будет называться "подставляться".
В общем, Василий Александров, давайте выражайтесь уважительнее. Мир, труд, май.

[Игорь]

Юрий Акопян, если про нашу тему, то я думаю, мы тут все-таки приводили какие-то внятные и более-менее развернутые опровержений вашей точки зрения про "партийную карикатуру" (в порядке дискуссии, конечно, уважая и ваше мнение иметь мнение).
Мне кажется, что мы путаем жанры. Есть сатира и есть юмор. Есть сатирический рисунок, есть юмористический. (Есть еще философский, но мы не будем его пока касаться).
И вот политическая карикатура бывает явно что двух этих типов. Есть сатира, которая как вы говорите, "мочит" противника, и есть юмористическая карикатура, когда над противником уже со смехом стебаются. Мне представляется, что это не связано с именно партийностью как таковой. Сатиру-мочилово может нарисовать и беспартийный, и партийный может рисовать юмор.
Наверное, это просто разные жанры карикатуры, одни из которых нам могут нравиться больше, другие не нравиться вообще... В этом все и дело.
Юмор, кстати, тоже может и оскорблять и быть разрушительным, как и сатира. Насчет вашей мысли что если Х для художника гад, то тут же будут мешки и т.д. Не думаю. Все-таки не просто так же возникают и такие эпитеты тоже. Например, Битструп писал, что если обозвать премьер-министра верблюдом, он воспримет как оскорбление, а если нарисовать шарж на него, изобразив его вервлюдом - это будет уже карикатура, искусство.
Бывают же карикатуры, где, иллюстрируя действия политика, его не только иудой, шипом изображают. Бывает и Сизифом, толкающим в гору какой-то проект или кандадата, или еще что-то, бывает Красной шапочкой и волком и тремя поросятами и т.д. Тут нельзя скахать, что это запрещенный для карикатуриста прием, все зависит КАК изобразить и насколько это уместно и по теме.