А все-таки, есть ли она?

Что такое политическая карикатура? Каковы ее опознавательные признаки? Какой она должна быть - суровой, беспощадной, легкомысленной, партийной, умной, глупой, комплиментарной, убийственной, самоубийственной? Нужна ли она, или лучше претендовать на лавры мыслителя, тяжеловеса по подъему глобальных проблем?

Модератор: Andrey Feldshteyn

Сообщение ales » Вс май 06, 2007 11:24 am

Игорь писал(а):Есть сатира и есть юмор. Есть сатирический рисунок, есть юмористический.


Мне кажется Юрий имел в виду другое.

Если иллюстратор рисует овощ буквально по лекалу -- это может вызвать разве что усмешку у коллег по цеху. Если же он мыслит по лекалу, штампами -- это говорит о его творческом уровне, об интеллекте и о гражданской зрелости.
Аватара пользователя
ales
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:42 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Игорь » Вс май 06, 2007 11:44 am

ales, шаблонами пользуются все равно все так или иначе.
Не думаю, что определенный жанр в творчестве и пользование шаблонами как-то зависит от гражданской позици или ее выражает...
Мы все-таки говорили, если я не ошибаюсь, не о том, что нужно изобратеть обязательно что-то новое и не пользоваться штампами, а о двух подходах к политической карикатуре.
Непартийной карикатуры нет. Если под партийностью понимать какую-то любую политическую позицию, а не членство. Все так или иначе выражают какую-то точку зрения, какой-то партии. Даже отрицание всех партийных точек - тоже политическая позиция. :D
Другое дело, что очень скверно, когда художник не творит, а только выполняет заказ, рисует по указке, без творчества и озарения. Такое творчество, действительно, неинтересно и ценности не имеет.
А жанры бывают все-таки разные.
Аватара пользователя
Игорь
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 12:01 pm
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Юрий Акопян » Вс май 06, 2007 1:43 pm

Игорю.

Я слово "юмор" употребляю как синоним слова "смех",
а смех, как известно, бывает разный.
Сатира и юмор (в точном терминологическом смысле)
различаются степенью критичности, но как явления
одного рода, подчиняются одним и тем же законам
порождения.

Шарль Филипон в 1831 г. нарисовал короля Луи Филиппа
в виде груши (а Оноре Домье вслед за ним сделал
десятки вариаций на эту тему). Был сканал, суд, отсидка.
Казалось бы, что тут особенного, ну груша, фрукт,
можно подумать!.. Каверза однако заключалась в том,
что во французском языке слово груша помимо основного
и прямого имеет значение "морда", "рожа". Именно здесь и
была зарыта собака.

"Груша" эта вовсе не вытекала из политических установок
и действий короля и была чистым "обзывательством",
знаком отрицательного отношения к фигуре короля.
Тем не менее этот рисунок был именно карикатурой
(творческим произведением жанра). Он был построен
не по принципу называния, или механического сложения
(портрет + раздвоенный язычок = змея), а опиралась
на принцип трансформации. Филипон увидел "грушу"
в самом лице короля, в его формах, в его тектонике,
и в четырех фазах рисунка, упрощая изначально
(не шаржированный) портрет и удаляя ненужные детали,
"проявил" в лице грушу. Это
классический ход, "пружинка", гэг; художник с наивным
выражением лица как бы говорит, я что, я ничего, я просто
убрал некоторые детали, а он оказался грушей. "Груша" то,
что ему (королю) присуще по природе от рождения,
а не то злонамеренное, что вы мне бедному художнику
приписываете.

Что сатира, что юмор должны быть творческими.
Сатира эпохи классовых битв, а потом и пропагандистская
советская сатира во многом, а часто полностью, избавлялась
от юмора, т.е. от творческого начала. И это естественно,
ибо эта сатира была порождением ненависти, ей не нужен
был смех, ею двигала жажда мстительного уничижения
вплоть до социального и даже физического уничтожения.
Но ненависть смеха не может родить и не рождает.
Ненависть бесплодна во всех отношениях.

Любопытную вещь рассказал на предыдущей странице
Ёлкин про Чубайса, как тот отреагировал на творчество
нашего политического карикатуриста.
Я заходил на сайт Чубайса и смотрел выложенную там
подборку карикатур. Там все рисунки были подобные
тому, который предъявил для обсуждения Репьёв.
Но рисунков Ёлкина я там не увидел (sic!).
Почему?!
Нет, в самом деле почему? Ёлкина Чубайс знает, нашел его,
а рисунки где же?
Чубайс человек умный, поношения и ерничанье
(рыжий, рыжий, конопатый...) его особенно не задевают
(на фоне того, что его вообще хотят убить), ну, если
все-таки задевают, то можно продемонстрировать
самообладание и выдержку. К тому же в подтексте,
в виду однородности этих, так сказать, артефактов,
выражена и эстетическая оценка (отрицательная) подобному
рода творчества.
Но вот насмешка!.. Это уже серьезно. Ведь не зря говорят,
что смеха боится даже тот, кто ничего не боится. И Чубайс,
по словам Ёлкина, реагирует тем, что хочет сделать
своим, обезоружить его.
Правда насчет зарплаты Ёлкин наверное шутит.
Правда, Сергей?
В любом случае это самая эффектная рецензия творчества
Ёлкина, о которой может мечтать карикатурист.

И под конец, мнение Свифта:
"Сатира считается наиболее незатейливой игрой ума.
Я, однако, придерживаюсь на этот счет другого мнения,
ибо, как мне представляется, осмеять низкий порок
столь же сложно, как и вознести высокую добродетель."

Обращаю внимание на ключевое слово: "осмеять".
Осмеять, а не представить верблюдом.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Микола » Вс май 06, 2007 1:52 pm

В защиту модератора.
Вы его сегодня не трогайте. Ибо Вася после вчерашнего. Водку Мельника пил, чтобы тому после работы с устатку меньше доставалось, разнимал несогласных и песни громкие пел с Жигоцким.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Виктор Богорад » Вс май 06, 2007 2:06 pm

И аватар его с фонарем, хотя не помню я
вчера никаких молодецких забав :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Микола » Вс май 06, 2007 2:19 pm

Модератор песни пел точно. А лошадью ходил с топотом в двенадцать ночи по потолку соседей Осипов, это я помню.
Микола
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:35 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Василий Александров » Вс май 06, 2007 2:22 pm

Слушай, Витя, сам удивляюсь :(
Просто какой-то виртуальный беспредел :shock:
Ну и пользователь нынче пошёл, ужас! Не успел, понимаешь, увернуться... Мочат, почём зря...
А насчёт вчерашнего... Вы посмотрите, не поленитесь, на Мельника. Много ли я у него выпил-то? :roll: А что пел, "так разве ж можно не петь?"
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 15548
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Виктор Богорад » Вс май 06, 2007 2:24 pm

Награда не нашла героя (свободного певца Осипова),
а нашла модератора? :lol:
А Мельник как слон, не заметил потерю бойца(стакана) :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Вс май 06, 2007 3:00 pm

Микола писал(а):А лошадью ходил с топотом в двенадцать ночи по потолку соседей Осипов, это я помню.

А зачем же соседи допустили в полночь к своему потолку Осипова? Неосмотрительно это, я бы дверь не открывал... :twisted:
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Юрий Акопян » Вс май 06, 2007 3:01 pm

Это что за разбор полетов?
Вы где находитесь?
Примите лекарства, грамм 150, и - отсыпаться.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс май 06, 2007 4:19 pm

Так их, Юра! Ползают, понимаешь, по всему форуму и чертей ловят.... :twisted: Мне можно сказать завидно, но я же себя сдерживаю... :evil:
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12268
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс май 06, 2007 5:09 pm

К вопросу о недавней разборке:

Господа, остудите эмоции маленько. Если уж дело доходит до "дать по морде", подобными воплями пространство форума не засоряют. Разбираются в личном порядке.

Думаю, Сергей, Василий Вас оскорбить никоим образом не хотел, он просто без особой дипломатии (последняя улетучилась в результате серьезного отравления организма...) высказал то, что о Вашем творчестве думает. У Вас была возможность ответить в том же тоне. Вы же повели дело к жлобской конфронтации, к чести Василия им не поддержанной.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12268
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вс май 06, 2007 5:31 pm

Сергей Репьёв писал(а):Добавлю своего добра


Да, наверное это политические карикатуры, выражающие определенную точку зрения и рассчитанные на определенную аудиторию. Увы, наверное я в нее не вхожу, т.к. работы не шибко понравились.

Чубайс:
Если говорить о политической составляющей, то поносить одного из немногих работоспособных чиновников в правительстве, реально занимающихся болезненными реформами, на мой взгляд не честно. Человек перевел дышащую на ладан индустрию на коммерческую основу несмотря на бесконечные наезды военных и чиновников. Если уж он был такая сволочь, то наверное после попытки покушения уже укатил бы в Австралию с "наворованными миллиардами."

Картинка нарисована несколько невнятно, я так лампочку вообще не увидел, пока не подсказали. Но даже если бы она была бы читаема сразу, налицо школьная плакатность, у рисунка нет третьего измерения, это как шина, из которой воздух выпустили...

Миллер:
В картинке с трубами мне не понятно авторское отношение к событию. Видно в нем какое-то лихое молодечество в том, чтобы нищему соседу и одному из немногих союзников в топливе отказать... Независимо от отношения к режиму Лукашенко, чему тут радоваться в этой работе, чему улыбаться?? Гипертрофированной фиге?

Кудрин:
Смысл от меня ускользнул, извиняюсь... Бюджет хмурится, оттого, что слишком милитаристский? Не уверен, что это имелось в виду. Сорри, сказать нечего...

Из достоинств могу отметить только узнаваемость авторского почерка...
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12268
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Олег » Вс май 06, 2007 6:06 pm

:arrow:
Последний раз редактировалось Олег Пн окт 05, 2009 11:59 am, всего редактировалось 1 раз.
Олег
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 5:49 pm
Откуда: Latvia, Riga

Сообщение Administrator » Вс май 06, 2007 6:37 pm

Симпатичная и смешная работа. Good night! :wink:
Administrator
Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:53 am
Откуда: Планета Криптон

Пред.След.

Вернуться в Политическая карикатура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8