Все тайное, ставшее явным.

[Юрий Акопян]

Читал сегодня материалы на тему чешской люстрации и раскрытия архивов госбезопасности. Сделал неприятные открытия, в частности, в интересующих нас областях, то есть в числе завербованных гэбэ были и карикатуристы:

herec a malíř Miloš Nesvadba, * 17. 4. 1925, A - StB Komik? a Pan Malíř? (17593, 9594) (актер и художник Милош Несвадба, А - агент, StB - госбезопасность, кличка - Комик и Пан Художник, что за цифры в конце не знаю)

Jiří Winter - Neprakta, (* 12. 7. 1924), D i TS - A StB “Gráf” (24082, 28280) (Иржи Винтер - Непракта, кличка - Граф).

Я как понял, насчет раскрытия списков у чехов есть разные мнения, но точка зрения зрения, что это способствует очищению и оздоровлению общества в общем доминирует, или, скажем так, убедительнее. И еще кто-то сказал, что для полноты понимания истории важны не только герои, но и антигерои.

[Андрей Рыжов]

Юрий, а в твоей палитре есть какие-то краски, кроме черной?
Уверен, что в архиве КГБ-ФСБ найдется аналогичная запись про
Михаила Златковского, поскольку его вызывали для беседы. А
позже заказывали ему же карикатуры на Горбачева. Возможно
эти Чешские карикатуристы находились в разработке (у органов
есть привычка и разрабатываемым присваивать клички). А если
и сотрудничали, возможно после попытки их вербовки другими
спецслужбами? А ты сразу мажешь людей дёгтем. Или сотрудник
Штази - гад, сотрудник БНД - патриот, это твоя логика?

[Юрий Акопян]

Чего я мажу? Просто цитирую.
Это для меня новость, а чехи об этом давно знают. Несвадба еще жив, Непракта умер полтора года назад. Уж как-нибудь они себя защитили бы, если бы могли.
И чего ты приплел сюда Златковского, ты что не видишь разницы между "позвали для беседы" и списком завербованных агентов с кличками?
Вообще охренеть можно от твоей реплики. Что за "привычки" органов, что это за терминология?
И ты не видишь никакой разницы между Штази и BND? Что тайная полиция, что разведка - все одно?
"Черные краски"?! Кто на этом форуме сказал больше добрых слов о чешских карикатуристах, в том числе о Непракте, чем я?

[Юрий Акопян]

Уточняю: "агент ГБ" у чехов то же самое, что "сексот" у нас, или, как говорят в обиходе, "стукач".

[zlatkovsky]

Удивлен сравнением Рыжова.
Для меня это новость.
Вероятно, Андрей хорошо осведомлен о разработках ГБ.

[Борис Эренбург]

Дааа, с вами не соскучишься...

[Юрий Акопян]

Это называется неумением говорить по существу. Отсюда - нелепая защита тайн карательного органа, или попреки куском хлеба в другом случае, или попытка обвинить в нечестности, не заглянув в святцы, - и все на глазах изумленной публики.

[zlatkovsky]

Типичная провокация.
Мол, пусть теперь ерзают, оправдываясь.

[Андрей Рыжов]

Просто не люблю об ужасах царизма, социализма, колониализма и
рабовладельческого строя... Вообщем всего того, что когда-то было
и нельзя изменить. Лучше уж ругайте существующую действительность.
Но конструктивно, с предложениями...

[zlatkovsky]

Ну тогда надо вычеркнуть историю из культуры человечества.

[Юрий Акопян]

"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!"
В. С. Черномырдин

[Борис Эренбург]

Просто не люблю об ужасах царизма, социализма, колониализма и
рабовладельческого строя... Вообщем всего того, что когда-то было и нельзя изменить. Лучше уж ругайте существующую действительность. Но конструктивно, с предложениями...

Дорогой мой, если не говорить об ужасах, то ужасы на 100% повторятся. А если говорить, то повторятся на 90%. Какой-никакой, а выигрыш.
Кроме того, это когда-то считали, что списки не всплывут, а рукописи горят. Поэтому и подлости делали спокойно: мол, время затушует. А вот сегодня каждый знает, что рукописи не горят, а любые списки когда-то выплывут. И это многих притормаживает: не потому, что они хорошие, а потому, что беспокоятся о памяти... о вечном, так сзть...

[Sergei Tunin]

Хоть и не притормаживает, но все равно полезно...

[Андрей Рыжов]

Дорогой мой, если не говорить об ужасах, то ужасы на 100% повторятся...

Кто бы спорил. Только аудиторию хорошо бы подобрать...

И еще мне непонятно, почему мы полощем одно и то же
белье. А ведь рядом на веревке весит еще и другое, да
еще и не стираное (или плохо стираное). Давайте тогда
обсудим методы Салазара, Франко, Нго Дин Дьена, и пр.,
а еще А.Самосу и Д.Р.Маккарти...
И еще. Стоит черта помянуть, он уже тут как тут. Не даром
В Испании ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено вспоминать о
палачах и жертвах франкизма.

[Sergei Tunin]

Да и у нас уже законодательно
нельзя даже пикнуть о наших мародерах
и насильниках во время войны...